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    <title><![CDATA[Commentaires du blog: Rue de la haine]]></title>
    <link>http://ruedelahaine.over-blog.org/</link>
    <description>Les 25 derniers commentaires publiés sur le blog &quot;Rue de la haine&quot;</description>

        <language>fr</language>
    
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        <title><![CDATA[Commentaires du blog: Rue de la haine]]></title>
        <link>http://ruedelahaine.over-blog.org/</link>
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    <pubDate>Thu, 19 Feb 2009 19:14:45 +0100</pubDate>    <lastBuildDate>Thu, 19 Feb 2009 19:14:45 +0100</lastBuildDate>    <generator>Over-blog.com RSS 2.0 Engine</generator>                <category>Actualité</category>    <docs>http://www.rssboard.org/rss-specification/</docs>                        
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Atma]]></title>
        <link>http://ruedelahaine.over-blog.org/article-25278891-6.html#comment34711481</link>        <description><![CDATA[OuRgHartch... C'est pas tellement facile à écouter mais ça me plait presque bizarrement. J'avoue que je suis étonnée du coté mélodique qu'on peut trouver avec Randomizer qui n'a rien à envier à pas mal de trucs. Mais il faut pouvoir trouver un vrai plaisir dans la contrainte extrême pour faire ce genre de choses, autre débat... Gros truc de geek en tout cas !]]></description>
        <pubDate>Mon, 08 Dec 2008 18:48:22 +0100</pubDate>        <guid >http://ruedelahaine.over-blog.org/article-25278891-6.html#comment34711481</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Stéphane]]></title>
        <link>http://ruedelahaine.over-blog.org/article-25278891-6.html#comment34562246</link>        <description><![CDATA[Fichtre, voilà qui ressemble furieusement à une séquence "nostalgie".  En écoutant ça, je me retrouve devant ces énormes consoles de jeux de quelque Luna Park avec Space Invaders, Pac Man ou Donkey Kong...  Aaaaah, Donkey Kong...  Toum toum toum toum toum dou-toum toum doum...  Blip...  Blip...  :-)]]></description>
        <pubDate>Fri, 05 Dec 2008 05:02:31 +0100</pubDate>        <guid >http://ruedelahaine.over-blog.org/article-25278891-6.html#comment34562246</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Thra]]></title>
        <link>http://ruedelahaine.over-blog.org/article-25278891-6.html#comment34403846</link>        <description><![CDATA[
  Ce n'est pas du Mozart c'est sûr, mais le minimalisme permet de mettre l'accent sur les mélodies. Par exemple je peux me rappeler et siffler un tas de vieilles musiques de jeux, alors que pour les
  plus récents c'est plus problématique, surtout avec la tendance à faire de la soupe technoïde sans saveur, qui passe très bien quand on joue mais dont il est impossible de se rappeler à quoi ça
  ressemblait une fois la partie terminée. Sinon côté technique, outre la résolution du son qui n'est pas terrible, le SID par exemple, la puce du Commodore 64 qui est une des plus prisées dans le
  domaine ne dispose que de 3 voix. Elle ne peut donc produire que 3 notes simultanément ce qui est très limitant, d'où le recours à tout un tas d'astuces, la plus courante étant de faire alterner
  très rapidement 2 notes pour simuler un accord. Ca ne rend pas exactement comme un véritable accord, selon les amateurs c'est ce qui fait le charme du genre, d'autant que certains compositeurs
  utilisent encore cette technique mais par soucis "esthétique" alors qu'ils ne sont pas limités par le nombre de pistes sonores.<br>

  
]]></description>
        <pubDate>Tue, 02 Dec 2008 00:45:10 +0100</pubDate>        <guid >http://ruedelahaine.over-blog.org/article-25278891-6.html#comment34403846</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Trazom]]></title>
        <link>http://ruedelahaine.over-blog.org/article-25278891-6.html#comment34402428</link>        <description><![CDATA[Ha, oui, effectivement, on peut pas dire que j'adore. Le côté nostalgique-console-8-bits-atari-520-ste, why not, mais bof pour la musique :-)
C'est vrai par contre que ça ne doit pas être évident de composer la-dessus, ça semble assez sommaire comme puces, non ?]]></description>
        <pubDate>Mon, 01 Dec 2008 23:31:14 +0100</pubDate>        <guid >http://ruedelahaine.over-blog.org/article-25278891-6.html#comment34402428</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Régis Gamet]]></title>
        <link>http://ruedelahaine.over-blog.org/article-17593854-6.html#comment33751140</link>        <description><![CDATA[Je ne crois pas que cette citation soit proche de ce qu'a pu dire Hannah Arendt. J'aimerais avec plaisir avoir des références plus précises en rapport. Dans tous les cas, Heidegger parle comme ancien nazi qui ne s'est jamais clairement rétracté : dans sa bouche, la phrase relève du négationnisme.

En revanche, oui, les abattages industriels font penser aux camps de la mort : Jacques Derrida, Elisabeth de Fontenay et sans doute beaucoup d'autres ont fait le parallèle — ce qui est très différent de l'identification. "La même chose", dit Heidegger. Non, ne serait-ce que parce que l'abattage d'animaux se fait en vue de fournir de la nourriture, ce qui est à mille lieues de l'irrationalité absurde des nazis. Et l'on ne peut même pas dire que les nazis s'adonnaient dans les camps d'extermination à une quelconque "fabrication de cadavre", mais bien plutôt qu'ils se vouèrent à la pure destruction d'êtres humains après leur totale déshumanisation, ou la plus complète qui jamais fût.

Autre perle de Martin Heidegger, toujours dans les "Conférences de Brême":
"Des centaines de milliers [des millions plutôt, croyais-je savoir !] meurent en masse. Meurent-ils ? ils périssent. Ils sont tués. Meurent-ils ? [??? Je croyais que c'était clair !] Ils deviennent les pièces de réserve d'un stock de fabrication de cadavre [!!??!?!?]."

Et rien dans toute son œuvre de similaire à ce passage, hélas prémonitoire, d'un autre philosophe, Friedrich Nietzsche, souvent amalgamé au nazisme, malgré de nombreux textes aussi clairs que celui-ci, tiré de Humain trop Humain, § 475 : 
"Tout le problème des Juifs n’existe que dans les limites des États nationaux, en ce sens que là leur activité et leur intelligence supérieure, le capital d’esprit et de volonté qu’ils ont longuement amassé de génération en génération à l’école du malheur, doit arriver à prédominer généralement dans une mesure qui éveille l’envie et la haine, si bien que dans presque toutes les nations d’à présent — et cela d’autant plus qu’elles se donnent plus des airs de nationalisme —se propage cette impertinence de la presse qui consiste à mener les Juifs à l’abattoir comme les boucs émissaires de tous les maux possibles publics et privés."

Pour en revenir à notre sujet, et pardon d'insister encore une fois : j'aimerais toujours mieux avoir été boucher à la Villette que kapo à Auschwitz !]]></description>
        <pubDate>Mon, 17 Nov 2008 17:48:56 +0100</pubDate>        <guid >http://ruedelahaine.over-blog.org/article-17593854-6.html#comment33751140</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Thra]]></title>
        <link>http://ruedelahaine.over-blog.org/article-17593854-6.html#comment33726803</link>        <description><![CDATA[
  Cette dernière citation est très proche de ce qu'a pu dire Hanna Arendt, qui elle aussi a utilisé cette expression de "fabrication de cadavres" à propos des camps de la mort. Heidegger n'est pas
  pour moi un exemple à suivre, je n'attend nulle vérité de sa part, il est un appui, une forte stimulation de la pensée.

  
]]></description>
        <pubDate>Mon, 17 Nov 2008 03:28:09 +0100</pubDate>        <guid >http://ruedelahaine.over-blog.org/article-17593854-6.html#comment33726803</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Régis Gamet]]></title>
        <link>http://ruedelahaine.over-blog.org/article-17593854-6.html#comment29707051</link>        <description><![CDATA[Je viens de parcourir cette page. Je ne crois pas une seconde que vous soyez antisémite ou nazifiant mais voudrais faire tout de même quelques remarques.
J'ai commencé à lire Heidegger il y a une vingtaine d'années. J'ai immédiatement été touché par une certaine poésie de la pensée, malgré la lourdeur du style et des passages pour moi très abscons. Mais d'autre part j'ai aussi été choqué par l'ultra-essentialisme de celui qui prétendait "dépasser" la métaphysique (toutes ces phrases commençant par "L'Être est", ou parlant très positivement de "l'essence de").
De plus, la poésie de cette pensée me semblait verser dans une pacotille du mystérieux de très mauvais aloi, à la manière, pêle-mêle: de certains théologiens, critiques d'art et psychanalystes. De pacotille car voulant gagner sur tous les tableaux à la fois en tenant un discours du style: "le réel est mystérieux; seule une initiation tout aussi mystérieuse en permet l'expérience et la connaissance; vous, ou les autres écoles, n'y ont justement pas accès; mais moi je l'ai atteint, ce réel, et y lis à livre ouvert; malheureusement il est indicible, incommunicable et invérifiable; je peux néanmoins en tirer un savoir très précis, déterminé et concret pour des décisions et des actions qui ne le seront pas moins".
Puis je fus choqué par l'essentialisation de la langue allemande, les autres langues étant chez lui proprement incapables de penser. Exception: la langue grecque bien sûr, mais toujours celle de l'antiquité, jamais la moderne, dans les références tout du moins.
Dès sa sortie, j'ai lu le livre d'Emmanuel Faye, "Heidegger, l'introduction du nazisme dans la philosophie". Sa démontration me semble rigoureuse. Il apporte de nombreux éléments confortant la thèse d'un nazisme de longue durée chez Heidegger et essentiel à sa philosophie. Ce qui me semble indéfendable dans ses conclusions, c'est le désir de vouloir faire disparaître Heidegger de l'enseignement de la philosophie au motif de son nazisme: c'est peut-être malheureux mais oui, on peut être à la fois nazi et un grand philosophe, comme Céline fut un grand écrivain malgré son pétainisme. Reste que notre philosophe se réfère constamment et de manière incontestablement essentialiste aux notions de terre, de sol, de sang, de patrie, de race, de région même, de langue aussi, de peuple et de communauté du peuple (allemand).
Je viens de finir le livre de Victor Farias, "Heidegger et le nazisme". Il y apparaît nettement et de manière tout aussi convaincante le même caractère de longue durée dans l'engagement nazi de Heidegger (jusqu'à la fin et de manière plus ou moins voilée selon les moments). Heidegger faisait partie des milieux les plus réactionnaires, intégristes, nationalistes et racistes de sa jeunesse. Si en 1934, il démissionna du rectorat, ce fut par radicalisme nazi: en cela il était plus proche des SA de Röhm que du "pragmatisme" d'un Rudolf Hess ou d'un Rosenberg.
Pour finir, une citation de Heidegger, entre mille, tirée du livre de Faye (p.490), prononcée le 2 décembre 1949 lors de l'une des quatre "Conférences de Brême", "Le Dis-positif", et désormais publiée dans la Gesamtausgabe:
"L'agriculture est aujourd'hui une industrie d'alimentation motorisée, dans son essence la même chose que la fabrication de cadavres dans les chambres à gaz et les camps d'anéantissement".]]></description>
        <pubDate>Tue, 29 Jul 2008 15:27:32 +0200</pubDate>        <guid >http://ruedelahaine.over-blog.org/article-17593854-6.html#comment29707051</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Nhx]]></title>
        <link>http://ruedelahaine.over-blog.org/article-20689802-6.html#comment28835221</link>        <description><![CDATA[Cette note m'évoque de nombreuses expériences que j'ai eu moi-même dans mon existence.Et je dois dire que cette propension de l'être humain à agir comme un "robot biologique" rend d'autant plus burlesque le quotidien.En effet il est très plaisant d'avoir en face de soi des machines qui sont tellement prévisibles que cela est rassurant.Même si on a souvent envie de se suicider,ce n'est pas bien grave car on passe rarement à l'acte quand même.

Je suis totalement étranger au sentiment de honte pour ma part car,étant nietzschéen,je ne crois en presque rien,et à peine en moi-même,juste ce qu'il faut néanmoins pour avancer avec assurance dans cette vie comme dirait Descartes.Et toi,tu crois à quelquechose en dehors du nihilisme qui est bien pratique pour donner un sens absolu à la vie,mais qui est tout de  même un peu vertigineux car il nous fait vivre dans le vide,le néant,l'absence de repères fondamentaux sur lesquels bâtir une existence stable?

Mais enfin après tout pourquoi pas accepter qu'il n'y a rien de plus important que la question du "rien" qui détermine en creux chacun de nos jugements pour peu que l'on veuille bien accepter de commencer par là?Cependant je ne crois pas qu'un tel système de pensée soit viable sur le long terme sans entraîner de graves conséquences.Si la vie est absurde alors on s'enferme dans l'aquoibonisme,la négation des valeurs nobles...

Tu traites dans ton sujet d'un moyen de remédier au malaise devant autrui en dépouillant ce dernier de toutes ces qualités mondaines,en le néantifiant.C'est très malin,et sûrement très efficace mais il faut pour cela avoir asez de puissance pour ne pas se laisser impressionner par l'apparence,ou le charisme,de la personne concernée par ta méthode corrosive de passage à l'acide conceptuel.Cependant cela me semble de la bonne psychologie car elle tend vers un accroissement de la puissance d'agir qui est la base de ma philosophie.

Considérer qu'autrui est incapable de recul vis à vis de lui-même,de jeu avec ses idées,avec soi-même,est certes plutôt rédhibitoire pour la personne concernée mais cela est malgré tout souvent le cas,étant donné le manque de nihilisme de nos contemporains qui restent pour la plupart des mécréants.

Nihilstiquement vôtre.

Nhx]]></description>
        <pubDate>Thu, 26 Jun 2008 01:42:18 +0200</pubDate>        <guid >http://ruedelahaine.over-blog.org/article-20689802-6.html#comment28835221</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Thra]]></title>
        <link>http://ruedelahaine.over-blog.org/article-20672333-6.html#comment28740806</link>        <description><![CDATA[
  Roh comme si. ^^

  
]]></description>
        <pubDate>Mon, 23 Jun 2008 20:31:12 +0200</pubDate>        <guid >http://ruedelahaine.over-blog.org/article-20672333-6.html#comment28740806</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Atma]]></title>
        <link>http://ruedelahaine.over-blog.org/article-20672333-6.html#comment28731578</link>        <description><![CDATA[Oui, ta plume acérée nous manque ! Au pire nombrilise et  raconte nous pourquoi tu t'ennuies ^^ A bientot]]></description>
        <pubDate>Mon, 23 Jun 2008 15:20:47 +0200</pubDate>        <guid >http://ruedelahaine.over-blog.org/article-20672333-6.html#comment28731578</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Harmonie]]></title>
        <link>http://ruedelahaine.over-blog.org/article-20672333-6.html#comment28724786</link>        <description><![CDATA[Joyeux retour dans la blogosphère, je commençais à me demander si tu avais disparu...]]></description>
        <pubDate>Mon, 23 Jun 2008 11:07:40 +0200</pubDate>        <guid >http://ruedelahaine.over-blog.org/article-20672333-6.html#comment28724786</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Fanchon]]></title>
        <link>http://ruedelahaine.over-blog.org/article-17231482-6.html#comment26138088</link>        <description><![CDATA[Une très belle réflexion. A méditer. Passe une bonne journée.]]></description>
        <pubDate>Thu, 03 Apr 2008 12:17:37 +0200</pubDate>        <guid >http://ruedelahaine.over-blog.org/article-17231482-6.html#comment26138088</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Stéphane]]></title>
        <link>http://ruedelahaine.over-blog.org/article-18237703-6.html#comment25967093</link>        <description><![CDATA[Salut Thra,
Je suis d’accord avec toi.  Ta réflexion rejoint la mienne, mais que faire ?  Tout faire péter ?  Au nom de qui ?  Au nom de quoi ?  Pour tenter de résoudre ce problème de conscience, tant bien que mal (plutôt mal d’ailleurs, mais c’est un début), j’utilise un bon vieux précepte maçonnique : changer soi-même et rayonner.  Changer sa façon de voir, de faire et le dire, le prouver par l’action et non pas par la discussion.

De manière générale, nous nous efforçons de sous-consommer.  Bête exemple.  A la maison, nous n’utilisons plus aucun produit détergent du commerce, nous sommes passés à des produits de base (vinaigre, sel, bicarbonate de soude, noix de lavage, huiles essentielles).  Ma femme a déjà convaincu quelques-unes de ses copines de faire de même.  C’est rien, ou presque, mais c’est déjà quelque chose…  

Pour voir un changement massif, il faudra une véritable catastrophe ne laissant aucun choix à la masse de nos contemporains (je ne les appellerai pas les bœufs, je sais que tu n’aimes pas ça).  C'est malheureux mais c'est inscrit dans la nature humaine de ce début de 3ème millénaire...]]></description>
        <pubDate>Sun, 30 Mar 2008 07:19:39 +0200</pubDate>        <guid >http://ruedelahaine.over-blog.org/article-18237703-6.html#comment25967093</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Thra]]></title>
        <link>http://ruedelahaine.over-blog.org/article-18237703-6.html#comment25959184</link>        <description><![CDATA[
  Le soucis c'est qu'apres 15 ans (on va garder ton age de référence) on enterre tout ça bien profond et on oublie. La raison serait elle synonyme de résignation? Justement apres 15 ans tout le jeu
  réside à refouler ça bien loin, en le prenant de haut et à la dérision par exemple. Je dirai que c'est surtout risible à 15 ans si par la suite ça ne débouche sur rien.<br>
  <br>
  Sinon non, c'est bien plus en amon de la bioéthique. L'avortement ou l'euthanasie ne sont pas le fondement historique de notre civilisation à ce que je sache. Je visais les fondements, les acquis
  sur lesquels nos démocraties se sont construites et continuent de prospérer (usant d'une mécanique pas si radicalement différente que ça finalement). La démocratie c'est bien chez nous et entre
  nous, apparemment ce n'est pas comme ça qu'il faut traiter avec l'exterieur.<br>
  <br>
  C'etait gentil le coup des 15 ans mais quand même... qui construit nos routes et nos bâtiments, qui fabrique ce nous achetons dans nos supermarchés, qui les passe sur le lecteur de code barre, qui
  ramasse nos ordures, mais aussi d'où vient notre electro-ménager, nos appareils informatique et electroniques, qui les fabrique (et à quel prix), d'ou vient l'essence qu'on met dans nos voitures,
  d'ou vient notre combustible nucléaire et nos matière première, et la liste peut continuer longtemps comme ça. Et tous les jours ont vote POUR cet état fait, on a beau penser contre (enfin j'espère
  pour une bonne partie des gens) mais dans les faits on vote pour. Et je m'inclus dedans, pas dans le tiroir de ceux qui n'y pense pas ou plus, pas dans celui de ceux qui le savent bien mais se le
  cachent tout aussi bien, ni celui de ceux qui croient ou se persuadent qu'ils font quelque chose, mais plutôt dans celui de ceux qui voient que ça révolte et qui reste comme des cons à ne rien
  faire.<br>

  
]]></description>
        <pubDate>Sat, 29 Mar 2008 19:35:12 +0100</pubDate>        <guid >http://ruedelahaine.over-blog.org/article-18237703-6.html#comment25959184</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de ti'hamo]]></title>
        <link>http://ruedelahaine.over-blog.org/article-17502126-6.html#comment25958061</link>        <description><![CDATA[Voui. C'est vrai.

(je précise juste par précaution, que les théories marxistes, là-dessus, rejoignent le libéralisme : il soumet les réalités humaines, les relations sociales, au "sens de l'histoire", à la "marche de l'humanité", aux rapports de production.  Je dis ça au cas où.)

    Je dois dire que concernant la recherche scientifique et le... oh, non, partez pas, restez un peu, heu, non, je cherche pas à tirer la couverture sur mon sujet habituel, enfin si, mais c'est un bon exemple, je trouve, et ça illustre bien le propos :
- quand se sont posées des questions éthiques à propos du tri embryonnaire, ou de l'embryon humain utilisé comme matériel de recherche (clonage), la question qu'on pose c'est : est-ce qu'on peut techniquement le faire ? qu'est-ce que ça permet d'obtenir ?

- pour l'avortement (indépendamment de la question du juste ou pas, dont on discute ailleurs de toute façon), on en est à le justifier par....    ......la loi de l'offre et de la demande.


(alors, je te conseille une saine lecture : "un requin sous la lune", de matt ruff. Comme ça tu rigoleras quand-même mais en même temps il y a des personnages qui devraient te plaire...  ...  justement sur le sujet de ton article...)]]></description>
        <pubDate>Sat, 29 Mar 2008 18:57:52 +0100</pubDate>        <guid >http://ruedelahaine.over-blog.org/article-17502126-6.html#comment25958061</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de ti'hamo]]></title>
        <link>http://ruedelahaine.over-blog.org/article-18237703-6.html#comment25957538</link>        <description><![CDATA[Ah, oui, moi aussi, pareil, à 15 ans, tout pareil. Je m'engueulais avec mes parents, tout ça... ...personne me comprend, tout le monde est nul...  Mais tu verras ça passe.   :-)

(oui, oh, bon.)

  Enfin, je suis heureux de te voir rejoindre mes indignations sur l'hypocrisie d'une société soit-disant humaniste mais qui, concernant le domaine particulier de la bioéthique.. ...ah, non, c'était pas ça "l'odeur de merde et de sang" ?]]></description>
        <pubDate>Sat, 29 Mar 2008 18:40:41 +0100</pubDate>        <guid >http://ruedelahaine.over-blog.org/article-18237703-6.html#comment25957538</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Ritoyenne]]></title>
        <link>http://ruedelahaine.over-blog.org/article-17854468-6.html#comment25923447</link>        <description><![CDATA[Que de flateries !]]></description>
        <pubDate>Fri, 28 Mar 2008 16:01:25 +0100</pubDate>        <guid >http://ruedelahaine.over-blog.org/article-17854468-6.html#comment25923447</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Trazom]]></title>
        <link>http://ruedelahaine.over-blog.org/article-17854468-6.html#comment25615622</link>        <description><![CDATA[Oui, très bien foutu ce blog !]]></description>
        <pubDate>Tue, 18 Mar 2008 23:23:27 +0100</pubDate>        <guid >http://ruedelahaine.over-blog.org/article-17854468-6.html#comment25615622</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de jp]]></title>
        <link>http://ruedelahaine.over-blog.org/article-17593854-6.html#comment25540348</link>        <description><![CDATA[hé hé vous avez fait connaissance avec Skildy - il est buté en effet ! c'est lui qui a principalement motivé nos articles sur paris4philo. il a eu son heure de gloire mais maintenant il est aux abois. merci pour cet article.]]></description>
        <pubDate>Mon, 17 Mar 2008 10:48:33 +0100</pubDate>        <guid >http://ruedelahaine.over-blog.org/article-17593854-6.html#comment25540348</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de comprendre]]></title>
        <link>http://ruedelahaine.over-blog.org/article-17593854-6.html#comment25472798</link>        <description><![CDATA[De toute(s) façon(s) l’exaltation de la joie au travail est au minimum fasciste : voilà une vérité qu'elle va bien ! Surtout qu'Heidegger faisait référence à l'accomplissement personnel dans le collectif. 

Nous sommes d'affreux fascistes, nos arguments seraient immédiatement disqualifiés. Y'a des débattants qui ne manquent pas de culot...]]></description>
        <pubDate>Sat, 15 Mar 2008 13:41:09 +0100</pubDate>        <guid >http://ruedelahaine.over-blog.org/article-17593854-6.html#comment25472798</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Mdemerteuil]]></title>
        <link>http://ruedelahaine.over-blog.org/article-17593854-6.html#comment25396004</link>        <description><![CDATA[Je ne rentrerai pas dans le débat d'idées n'étant pas assez informé moi-même. Mais je suis tout à fait d'accord avec toi au niveau de la méthode du bloggeur : censurer des réponses est à l'opposé de tout dialogue, de toute démocratie, qu'il ai raison dans ses propos ou non. J'ai déjà reçu dans l'un de mes blogs des commentaires très très durs qui me semblaient soit hors contexte, soit tout à fait hors du bon sens et j'en suis arrivé à ne plus en trouver le sommeil! J'ai décidé un moment de ne plus autoriser les commentaires afin de me calmer. Ils sont à nouveau ouverts mais j'ai décidé de ne plus répondre aux commentaires trop extrèmes. Mais jamais je n'en effacerai. Bien à toi.]]></description>
        <pubDate>Thu, 13 Mar 2008 08:13:06 +0100</pubDate>        <guid >http://ruedelahaine.over-blog.org/article-17593854-6.html#comment25396004</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Thra]]></title>
        <link>http://ruedelahaine.over-blog.org/article-17593854-6.html#comment25371315</link>        <description><![CDATA[Concernant Nietzsche je ne saurai te r&#233;pondre pr&#233;cis&#233;ment n'ayant pas lu grand chose de lui (mais je compte r&#233;parer &#231;a un jour), effectivement une lecture rapide de son oeuvre pourait laisser croire &#224; une certaine glorification de la loi du plus fort si on s'attarde sur certains passages mais je pense qu'il faut d&#233;passer &#231;a. Il a surtout &#233;t&#233; un tremblement de terre, surement n&#233;cessaire, dans les certitudes trop bien ancr&#233;es de la philosophie Europ&#233;enne du XIXe si&#232;cle. Je vais surement dire une connerie mais il est plus &#224; prendre comme une invitation &#224; la remise en question radicale de nos certitudes et de nos codes moraux qu'&#224; interpreter au pied de la lettre. Il semblerait que la philo ai besoin d'un coup de pied au cul pour ne pas se gripper &#224; chaque si&#232;cle, et qu'au XIXe ce soit Nietzche qui ai endoss&#233; une grande partie ce r&#244;le. Heureusement qu'il n'a pas v&#233;cu le d&#233;but du XXe si&#232;cle sinon ses &#233;crits auraient surement &#233;t&#233; proscrits par les m&#234;mes personnes qui veulent ranger les textes d'Heidegger &#224; c&#244;t&#233; de Mein Kampf.<br /><br />Sinon concernant Heidegger, il y a de noumbreux documents consacr&#233;s &#224; ses rapports avec le Nazisme sur le blog de Ritoyenne. Concernant ses textes philosophiques &#224; proprement parler, pour ceux que j'ai lu il n'y a rien de nazi qui s'en d&#233;gage sauf si tu as l'intention pr&#233;alable d'en trouver et que tu t'arranges pour y parvenir (mais dans ce cas tu peux trouver du nazisme partout).<br /><br />Apres ce que je peux en dire personnellement, c'est qu'il a vraisemblablement eu quelques tendances antis&#233;mites dans sa jeunesse cf la lettre de 1916 adress&#233;e &#224; sa future femme (il avait alors 25 ans et il parle d' "enjuivement" de la soci&#233;t&#233; Allemande) qu'exibent partout ses d&#233;tracteurs, mais que visiblement il s'est calm&#233; ensuite puisque c'est bien la seule vraie preuve d'ecrit de sa part contenant un propos ouvertement antis&#233;mite, et qu'il est admis qu'il a eu de nombreux amis juifs, dont Hanna Arendt avec qui il a eu une liaison amoureuse (et avec qui il a conserv&#233; des rapports amicaux apres leur s&#233;paration). Son oeuvre principale, Sein und Zeit, para&#238;t pour la premi&#232;re fois en 1927 et personne de serieux n'y a jamais relev&#233; quoi que ce soit relevant de l'antis&#233;mitisme ou d'une id&#233;ologie sympatisante avec la doctrine nazie. Reste maintenant le fait incontestable qu'en 1933 (l'ann&#233;e de l'arriv&#233;e au pouvoir d'Hitler) il prend sa carte du parti national socialiste et qu'il est nomm&#233; recteur de l'universit&#233; de Fribourg, poste dont il d&#233;missionnera &#224; peine un an apr&#232;s. Avec Hitler au pouvoir et la domination totale des nazis durant les ann&#233;es 30-40si Heidegger avait r&#233;ellement &#233;t&#233; en accord total avec leur id&#233;ologie il se serait surement senti &#224; l'aise et aurait pu exprimer ses opinions sans d&#233;tour, envoyer la sauce sans se cacher quoi... et bien au contraire on ne rel&#232;ve rien de bien significatif dans ses textes et cours de l'&#233;poque et c'est bien pour &#231;a que ses d&#233;tracteurs en sont r&#233;duits &#224; produire des interpr&#233;tations alambiqu&#233;es pour &#233;tayer leurs propos.<br /><br /> Ma conception personnelle (et donc aucunement rigouresement d&#233;montrable) de cet engagment en 1933 <br />est qu'il s'agit l&#224; de la manifestation d'un certain opportunisme et d'un manque de recul assez flagrant de sa part (cf mon allusion aux sp&#233;cialistes dans mon article pr&#233;c&#233;dent ^^). Opportunisme car Heidegger avait des projets de r&#233;forme assez radicaux de l'universit&#233; Allemande et qu'il a du penser que l'arriv&#233;e du parti national socialiste lui donnerait l'espace n&#233;cessaire pour les mettre en oeuvre. Ce caract&#232;re opportuniste serait confirm&#233; par une lettre plus ou moins calomnieuse adress&#233;e &#224; son administration du parti pour &#233;vincer un de ses coll&#232;gues avec qui il &#233;tait en conflit (que biensur ses d&#233;tracteurs pr&#233;sentent pour leur part comme une preuve de d&#233;lation partisane). Je pense qu'il s'est m&#233;pris sur le caract&#232;re totalitaire le plus... heu... total du nazisme, qu'il a p&#233;ch&#233; par orgueil en pensant utiliser ce mouvement &#224; son compte sans r&#233;ellement r&#233;aliser &#224; temps ce &#224; quoi il avait affaire.<br /> <br />L&#224; dessus je ne lui trouve pas de v&#233;ritable excuse, il a quand m&#234;me fait une connerie majeure (il l'a d'ailleur reconnu par la suite), c'est un fait ind&#233;niable, l'homme est loin d'&#234;tre irr&#233;prochable mais pr&#233;tendre que sa philosophie est nazie, qu'il est lui m&#234;me profond&#233;ment acquis &#224; la cause du nazisme voir m&#234;me pour les plus acharn&#233;s qu'il est l'une des inspirations majeurs de cette id&#233;ologie (limite le ma&#238;tre &#224; penser d'Hitler) rel&#232;ve de raisonnements limite d&#233;lirants.]]></description>
        <pubDate>Wed, 12 Mar 2008 14:38:59 +0100</pubDate>        <guid >http://ruedelahaine.over-blog.org/article-17593854-6.html#comment25371315</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Thra]]></title>
        <link>http://ruedelahaine.over-blog.org/article-17593854-6.html#comment25367032</link>        <description><![CDATA[Effectivement.]]></description>
        <pubDate>Wed, 12 Mar 2008 12:41:40 +0100</pubDate>        <guid >http://ruedelahaine.over-blog.org/article-17593854-6.html#comment25367032</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de ti'hamo]]></title>
        <link>http://ruedelahaine.over-blog.org/article-17593854-6.html#comment25362308</link>        <description><![CDATA[ah-ha, je me disais aussi, que ça sentait le relent de nazisme à pleines pages par ici...

bon, je ne connais pas bien Heidegger à par son nom, ni beaucoup d'ailleurs les philosophes XIXe et XXe (j'avoue être plus attiré et inspiré par la version Antique et socratique du philosophe et de la philosophie..)
   Mais, si je m'en tiens à la citation proposée, effectivement, cela aurait des résonnances plutôt chrétiennes ou humanistes que nazies  -  parler de la joie dans le travail n'impliquant pas forcément que l'on se doit d'afficher une joie forcée quel que soit le travail, mais plutôt qu'il faut penser et concevoir et organiser le travail de telle façon qu'on puisse le pratiquer ainsi, plutôt que de lui soumettre les hommes.

  Effectivement.  D'où, oui, plutôt une critique du capitalisme comme principe au lieu de simple outil, ou du totalitarisme nazi (parceque la joie dans le travail forcé, bof, pas l'air jouasses les Juifs sur les photos.)

    Pour les fondements intellectuels du nazisme, je verrai plutôt les pensées qui prônent le triomphe de la force sur les "tares", l'évolution à marche forcée vers "l'humanité nouvelle", ce genre de choses.
  Je ne sais pas ce qu'en dit Heidegger ?

  ça m'évoque plutôt le peu que j'ai entendu de Nietzsche, non ?  (qui, je crois, condamne les systèmes favorisant, d'après lui, les "faibles", contre les "forts", non ?)
  Ainsi que les théories de médecins et de juristes comme Binding et Hoche par exemple. (les vies qui ne valent pas la peine d'être vécu, les untermenschen, les handicapés = pas pleinement humains, c'est de la compassion envers eux et l'humanité que de les stériliser...ou les éliminer...  etc.)]]></description>
        <pubDate>Wed, 12 Mar 2008 10:25:39 +0100</pubDate>        <guid >http://ruedelahaine.over-blog.org/article-17593854-6.html#comment25362308</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Ritoyenne]]></title>
        <link>http://ruedelahaine.over-blog.org/article-17073426-6.html#comment25356172</link>        <description><![CDATA["Seul le chemin importe", pour mal paraphraser Heidy. Bonne route :)]]></description>
        <pubDate>Wed, 12 Mar 2008 06:02:59 +0100</pubDate>        <guid >http://ruedelahaine.over-blog.org/article-17073426-6.html#comment25356172</guid>
                                            </item>
  
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